姆巴佩和阿什拉夫以及法国影视明星马利克-班泽拉接受了法国The Bridge节目的采访，皇马中场楚阿梅尼在本期节目中客串了主持人，由于本次节目长达一个半小时，将分为几部分发布，本文是第四部分。主持人：阿什拉夫，你当时对摩洛哥的感觉是什么？你当时很快就做决定了吧。阿什拉夫：对，我和基利安的想法差不多。楚阿梅尼：但你青年队不是为西班牙踢过吗？阿什拉夫：没有。我是从摩洛哥开始的。后来西班牙确实联系过我，叫过我，那时候我还在皇马。皇马也跟我说，你为什么不先过去训练两三天，看看自己的感觉。我去了，也试了。但说实话，我自己都没有觉得自在。我很清楚，对我来说，真正能让我舒服地继续职业生涯、也让我的父母安心的选择，就是摩洛哥。后来事情的发展也证明，这个选择是对的。而且我做出这个决定的时候，我甚至还没进皇马一线队。就像基利安说的，这种选择必须跟着你的感觉走。不是说你先看看自己以后能不能踢出来，能不能被征召。不是别人来找你，给你讲一个什么计划，你就去选谁。这更像是一件很个人的事。楚阿梅尼：而且教练今天在，明天未必还在。明天也许就是另一个教练，另一套想法。但也有一些人，说实话，他们自己可能也没完全想清楚。姆巴佩：对，但这其实也是个“你觉得自己够不够格”的问题。你会不会觉得，自己有资格去那里。这也是关键。你看，说到“发自内心”，不只是情感层面的事。也包括一种清醒判断，就是我到底够不够格。因为你一旦去了，其实就是占了别人的位置。那我自己，真的有资格去占这个位置吗？如果你觉得自己有资格，那就去。如果我觉得自己有资格，那我就去。就拿我来说，我在法国队会觉得自己是有资格的。所以我不会对“占了谁的位置”这件事有心理负担。楚阿梅尼：但说到底，也确实有一些人，会先看看一边的发展怎么样。如果感觉那边有点不对劲，那就再去另一边。姆巴佩：而且足球世界里还有一点很现实，就是一切都看结果。所以只要这个球员足够强，他就能在中间摇摆。最后不管他选了哪个国家，别人也会说，他还年轻，但反正他实力强。可在我看来，这种事放在俱乐部层面还行。因为俱乐部关乎的是你的职业生涯，是你自己的选择，是你想要什么。但国家队这件事，我还是会更难接受一点。当然，每个人的选择都该被尊重。杰克斯曼：反正我们记住了，答案就是喀麦隆。基利安去喀麦隆。姆巴佩：这下好了，兄弟。杰克斯曼：好了，接下来轮到你了，马利克，也是一样。选“顺手问题”还是“扎心问题”。马利克：那肯定选扎心的。我这皮衣都穿上了，我今天就是来硬的。杰克斯曼：那就上“扎心问题”。马利克，你看过弗兰克-加斯堂彼得最新那部剧吗？马利克：不是，这个不算，这算“顺手问题”。真正的问题是这个。是不是所有东西都能拿来开玩笑？当然可以。你们两个都是做喜剧的，你们也都这么认为？对。杰克斯曼：有时候大家会跟我们说一句话，叫“待在你自己的位置上”。你是足球运动员，就待在你自己的位置上。你是喜剧演员，也待在你自己的位置上。可我一直都不明白，这句话到底是什么意思。但有时候，别人又会说，你们什么都不说，什么立场都不表态。你们像活在象牙塔里一样。这就很奇怪了，你一开口，就会被狠狠干一顿；你不说，又一样会被骂。所以基利安，像你平时那些公开表达，你在说之前，会不会就已经知道自己肯定会被骂？还是说你其实根本没去想这些？姆巴佩：我只是站在我自己的角度来说。我现在已经到了一个阶段，就是不管怎样，你都会被骂。既然这样，那还不如去做你真正想做的事。至少你自己心里是站得住的。当然，我也明白，这其实不容易。但我很早就接触到这些了，这算是我的幸运。所以我也很早就犯过一些错，而这些错后来也帮到了我。你会很快学会，也会很快明白这个圈子是怎么运转的。你会知道这里面的规则是什么。所以到最后，有时候你反而不会想太多。因为你想得越多，反而越容易把自己绕进去。而且就算你想得再多，也没法让那些根本不想思考的人满意。杰克斯曼：这句像在说楚阿梅尼。马利克：行，那就继续吧。这段后面记得剪掉。楚阿梅尼：你有没有过那种时候，就是某次采访，或者某次发言，引起了一点风波。事后你会想，嗯，也许我那次确实说过头了。姆巴佩：有些我说过的话、做过的事，我确实会后悔。但也有些事，我虽然会后悔，可我知道在当时那个节点，我必须那么做。因为在做之前，我就已经知道那会引发什么。可我还是觉得，那件事必须做。哪怕后面要承受后果，那也得做。当然，也有一些事，确实就是我自己做得不对。主持人：你说的是UNFP颁奖礼那次吧？姆巴佩：那个啊，那次纯粹就是蠢。主持人：有没有什么例子，是你现在一想就会想到的？姆巴佩：UNFP奖项那次，应该就算一个。说白了，就是一个19岁的年轻人。那时候他因为很多事情积累了挫败感，却一直没有把这种情绪释放出来。结果偏偏选了一个最不对的地方、最不对的时机、最不对的场合，把心里的话全倒出来了。当时所有人看着我，感觉都像在说：这家伙在干嘛？马利克：那你会不会也理解，有些人有时候会觉得，你好像有点太“被包装”了。当然，这和你的知名度也有关系，也很正常。但你能不能理解，大家有时候也会想：兄弟，你就不能更真实一点吗？哪怕你喊一声，爆一句，打个嗝，滑一下都行。你懂我意思吧。姆巴佩：我懂这个意思。楚阿梅尼：就是，做个普通人一点。这背后是不是也是一种自我保护？姆巴佩：既是保护，也是一种对你所处环境的理解。你要知道，在足球这个圈子里，当你走到一定高度以后，就会有一套规则。而且大家不明白的是，我和朋友在一起，或者我在家里的时候，我一句话能说错八个法语语法。我平时根本不是他们看到的那个样子。但有些场合，你就是必须遵守规则。我一直保持这样，也是想让年轻人明白，每件事都有它该出现的地方。有的场合你可以胡闹，可以怎么说都行。但有的场合就是不行。而且以我们代表的东西来说也一样。你知道我们从哪里来，也知道我们代表着什么。所以你就必须做到完美。有些错误，我们是不能犯的。这是真的。所以最好是比“完美”还要更谨慎一点。哪怕大家会问，你这人在干嘛。也总比别人把我们当成在游乐中心瞎闹强。因为这些年，足球运动员只要表现得太自然，反而总会被骂。就拿最近的尼古拉-佩佩来说，你看到那事了吗？看到了。姆巴佩：人家只是自然地说话，像在自己家客厅里聊天一样。结果转头这就成了问题。没错。姆巴佩：所以在足球这个圈子里，有些话你就是不能说。很多人不明白，这里面牵扯的东西太多了。所以有时候你不能说出自己真正的想法。你也不能太放松。因为这种放松，普通大众也许会喜欢，但圈内的人未必会接受。有时候这确实挺可惜的。让大众喜欢你当然很好，但决定你职业生涯的，并不是大众。他们能做的，要么支持你，要么批评你。楚阿梅尼：我想说一点。有时候我会觉得挺可惜的，我就拿我自己举例，也想听听你们怎么看。我会觉得，要是人们有机会看到我们真实的一面，其实会更好。你看，像我做《The Bridge》这个节目，其中一个目的就是这个。就是想让大家看到，我们真实的性格是什么样。比如说阿什拉夫，我以前根本不认识你。今天其实算是我们真正意义上第一次见面，虽然之前在球场边也碰到过。但今天这样交流，我会很开心。基利安也是一样。外面的人在社交媒体上可以说很多话，也可以有很多看法。可当大家真的坐在这里，看到的才是我们真实的样子。所以我有时候会觉得挺可惜的，因为很多人其实没有机会接触到这一面。马利克：我能接着说一句吗？有时候我也会想，现在是不是有点过度沟通、过度保护了？你刚刚那句解释，一下就把外界围着UNFP那事说了三个月的东西，全都熄火了。你刚才那句“不过就是一个人在错误的时间、错误的地点，把积压的挫败感发泄出来”，其实就已经说明一切了。有时候别人会跟你说，别说，先让这事过去。可你刚才这一句话，如果你当时就说出来，里面那种人的感觉一下就出来了。因为人这辈子谁都会有挫败感，不管是在足球里，还是在工作里。而且很多时候，大家其实会忘了，你们也在藏着自己的情绪。这就是为什么会让人觉得，这种保护有时候确实有点过了。姆巴佩：这其实也算一种过度保护，因为事情的影响会被放得很大。但另一方面，我觉得这也确实是一种保护，因为到了后来，几乎已经没有什么东西真正属于你自己了。就拿我自己来说，从14岁开始，就几乎没有什么还属于我自己了。我像是属于所有人。所以你仅剩下的那一点点东西，就会想留给自己。马利克：那辆阿斯顿-马丁呢？不对，是Mini Cooper吧？Mini Cooper，那是怎么回事？姆巴佩：那不是我的车。但你想说的是，你仅剩下的那一点东西，就会想自己留着。姆巴佩：这么说也许有点自私，但那毕竟是我的。我已经给外界看了很多，也已经让大家看到了很多。所以这其实是很多因素混在一起，最后才会变成这样。而且在足球世界里还有一个现实，就是每一次失误，对有些人来说都可能是致命的。楚阿梅尼：你几乎没有犯错的空间。而且比起其他一些行业，更没什么犯错空间。我感觉你们比我们更不能犯错。姆巴佩：当然，我们也会被封杀。你还能继续开演唱会、做演出，但只是不会再在同样的地方演了。你只是用一种方式表明了自己的立场。杰克斯曼：那可是个很强硬的决定。你是被封杀了吗？不是，他是自己做了选择。大家总说，有些人不表态。但马利克表态了，他做了选择。他说自己以后不会再和博洛雷那边合作。文森特-博洛雷，大家都知道，他手里有很多剧院，也很有影响力。比如奥林匹亚剧院这些。马利克说：我不会再去这个人的地方演出了。马利克，这件事让你付出代价了吗？马利克：有一点。这也和阿什拉夫、基利安刚才说的差不多。到了某个年纪之后，你会需要让自己和价值观、和原则保持一致。只要你晚上还能睡得着，还能坦然照镜子，那就是最重要的。每个人到了人生某个阶段，都会愿意为自己的立场承担代价。对我来说，是等到35、36岁这个阶段，我才真正到了那一步。我会告诉自己，我